9 phong cách lãnh đạo - Phần 1: Phát triển mối quan hệ
Qua 9 bài viết, cuốn sách "9 phong cách lãnh đạo" (9 lives of leadership) của Lisa
Haneberg đã giới thiệu những cuộc trao đổi giữa tác giả với các chuyên gia về lãnh đạo và
quản lý. Ý tưởng xuyên suốt trong bài viết đầu tiên là: phát triển những mối quan hệ bền
chặt là một chất xúc tác cho thành công trong việc lãnh đạo.
Cảnh 1: Hai con tàu đi dưới một bầu trời đầy sao.
Hai thuyền trưởng trao đổi qua lại với nhau bằng
radio và đề cập một chút đến tình trạng đi biển lúc
đó. Hành khách chen lấn trên boong tàu để nhìn
toàn cảnh và so sánh hai con tàu.
Một vài tiếng kèn ngắn từ chiếc tù và của hai con thuyền làm hành khách giật nảy mình, nhưng
sau đó họ vẫn vỗ tay. Hứng thú của hành khách chấm dứt chỉ mấy phút sau đó và hành khách trở
về chơi bài pinooc tại sảnh chờ. Nhân viên rút về cabin để thuyền trưởng của họ bẻ lái một lúc.
Cảnh 2: Gần đó, hai tàu đánh cá đã hoàn thành chuyến đánh cá đêm. Khi hai tàu đi sát cạnh
nhau, những người làm việc trên boong tàu đã nối hai con thuyền lại. Thuỷ thủ đoàn chào hỏi, gọi
tên nhau và hoà vào nhóm thuỷ thủ của tàu kia.
Cuộc trò chuyện bắt đầu về mẻ lưới trong ngày nhưng nhanh chóng chuyển về chủ đề về những
thú vui, tình yêu, cuộc sống. Thức ăn được bưng ra trong những cặp lồng lén lút cùng với những
ngụm rượu whiskey rẻ tiền do bị cấm trên tàu. Khoảng thời gian quây quần trước khi tàu cập bến
rất quý giá.
Cảnh nào trong hai cảnh trên miêu tả nơi làm việc của bạn? Mọi người có vẫy tay chào lịch
sự khi họ đi ngang qua nhau? Những cuộc trò chuyện tại nhà ăn có giữ khoảng cách an toàn và
đôi khi là hời hợt bề ngoài. Đồng nghiệp có gắng sức tranh cãi và rồi cứ thế trong các cuộc họp
công ty. Hoặc, bạn có nói chuyện về thú vui, tình yêu và cuộc sống?.
Khi tôi lần đầu tiên đọc được một thuật ngữ thời thượng
trong cuốn sách mới nhất của Keith Ferrazzi, “Đừng bao
giờ ăn một mình: Những bí mật mới cho sự thành công
nhanh chóng của các mối quan hệ”, tôi có ấn tượng rằng
cuốn sách nói về làm việc nhóm.
Tôi biết nếu nói rằng làm việc nhóm chẳng làm tôi thích thú là báng bổ tác giả. Những cách làm
Starwood trên toàn thế giới.
Trước nữa ông ta là CEO của hãng
tư vấn Deloitte Consulting. Ông được
mệnh danh là “Nhà lãnh đạo của
tương lai” theo bình chọn của Diễn
đàn kinh tế Thế giới ở Davos (Thuỵ
Sỹ), một trong những nhà lãnh đạo
“40 hoặc dưới 40 tuổi” của tạp chí
Crain’s Business, một trong những
người California thành công nhất của
Jaycees, và một trong những người
Mỹ sáng tạo nhất trong bình chọn của
Richard Wurman “Ai thực sự là ai”.
Ferrazzi thành công xuất chúng trong
việc xây dựng danh tiếng đã trở thành
một ví dụ trong bài giảng của trường
Kinh doanh Stanford.
Tôi cảm thấy mình có gì ngu ngốc, bởi vì giờ tôi biết rằng “Đừng bao giờ ăn một mình” không
phải là cuốn sách về mạng lưới làm việc. Trên thực tế Keith có lẽ thích chúng ta coi cuốn sách
của ông là một phương thuốc chữa trị cho bệnh làm việc theo mạng lưới. Đây là những điều ông
nói về mạng lưới làm việc:
Tôi cố gắng tránh từ “mạng lưới làm việc” trong vốn từ của mình càng xa càng tốt bởi vì mọi
người đã sử dụng thuật ngữ này và thực hành nó trên thực tế một cách sai lầm. “Mạng lưới làm
việc” trở nên gắn liền với hình ảnh một gã một tay rúng rẩy cốc rượu Martini, tay kia cầm những
chiếc card đưa cho đối tác kinh doanh.
Khi chúng ta nhắc đến cụm từ “mạng lưới làm việc”, chúng ta thường nghĩ đến những kẻ nói
chuyện bỗ bã, tọc mạch và soi mói, họ có đôi mắt rà soát khắp phòng, tìm kiếm con cá lớn hơn
để làm thịt. Chúng tôi không muốn là những kẻ như thế.
Bởi thế, nếu tôi không dùng từ “mạng lưới làm việc” thì các bạn hãy hiểu là tôi đang dùng nó theo
một nghĩa khác. “Kết nối” là một từ tốt hơn rất nhiều. “Kết nối” chính là việc xây dựng những mối
những kỹ năng rắc rối, mờ nhạt; mà đó là những yêu cầu cốt yếu trong kinh doanh.
Sau đây là một vài điều nên cân nhắc quan trọng khi quan hệ với những người xung quanh:
Hãy tìm cơ hội giúp đỡ người khác
Những mối quan hệ nâng đỡ cho thành công của chúng ta, nhưng không phải là khi chỉ phục vụ
cho lợi ích của bản thân thì chúng ta mới xây dựng quan hệ. Chúng ta cần thực sự mong muốn
được đóng góp cho thành công của những người khác; bằng cách làm như vậy, các mối quan hệ
sẽ đóng góp cho thành công của chính chúng ta.
Hãy hào phóng
Bí quyết này tập trung vào sự hào phóng. Nếu bạn đang tiếp cận ai đó người có thể rất quan
trong với thành công của bạn và nhóm của bạn, và những nỗ lực của bạn trong việc giúp người
đó thành công rất đáng giá và chân thành, sau đó bạn sẽ chẳng gặp phải rắc rối nào nữa. Mối
quan hệ giao thiệp này sẽ khiến anh ta không bao giờ mất công suy tính nếu cần giúp đỡ bạn cái
gì, cho bạn cái bạn cần nếu họ cảm thấy bạn thực sự quan tâm đến họ
Đừng là một kẻ lười biếng ăn bám
Hãy duy trì mối quan hệ với mọi người và hãy giữ lời hứa của bạn.
Liên tục tìm kiếm những liên hệ mới
Chúng ta nên luôn luôn kết nối với nhiều người hơn. Nhiều hơn những mối quan hệ chất lượng
sẽ chỉ làm tăng tốc thành công của bạn và đem lại niềm vui cho cuộc sống của chúng ta, xét cả
trên khía cạnh đời tư và công việc. Hãy tự hỏi bản thân: “Tôi đang đạt được những kết quả mà tôi
Một vài nét về Keith Farrazzi
Keith Farrazzi,
người được
mệnh danh là
một trong những
cá nhân có nhiều
quan hệ nhất thế
giới theo bình
chọn của tạp chí
Forbes và Inc., là
CEO của
thiết lập quan hệ để đạt được những thành công mà bạn muốn. Số lượng người trong danh sách
còn tuỳ thuộc từng trường hợp.
Lời khuyên này đối với tôi có nghĩa là hãy xây dựng quan hệ theo chiều sâu. Keith gợi ý rằng
chúng ta hãy di chuyển với tốc độ ánh sáng, bỏ qua những tán gẫu nhàm nhạt và bỏ các chủ đề
chẳng có ý nghĩa gì.
Trong cuốn “Đừng bao giờ ăn một mình”, Keith gợi ý rằng chúng ta nên trở thành những người
nói chuyện thông minh. Tôi đề nghị ông giải thích rõ hơn ý nghĩa của từ “người nói chuyện thông
minh”:
Hiện nay, cái gì khiến con người ta trở thành những người nói chuyện thông minh và vĩ đại?
Mặc dù bạn có thể là người hiểu rất nhanh những ý nghĩa truyền tải trong những tán gẫu về thời
tiết và về công ty họ đang làm việc, bạn chú ý vào cuộc nói chuyện với đối tác về những vấn đề
ngoài lề nhưng có tầm quan trọng - như là sở thích của họ, những đứa con đang tuổi lớn thích
gây rắc rối, những khó khăn trong công việc, mối quan hệ gia đình thực sự khiến họ mệt mỏi.
Nhưng chỉ khi bạn nói chuyện với ai đó về những khao khát lớn lao và những cuộc đấu tranh
thầm kín nhất của họ thì bạn mới biết, trân trọng và đánh giá họ như là một con người đầy đủ, và
đó là khi bạn bắt đầu sợi dây kết nối bền chặt.
Hãy đi vào chiều sâu. Những mối quan hệ thực sự là những mối quan hệ thân thiết. Để hiệu quả
hơn, chúng ta cần bất chấp những rủi ro và chia sẻ bản thân hơn. Chúng ta có xu hướng phán
xét người khác trước.
Sau khi biết nhiều hơn về mọi người, những phán xét ban đầu của chúng ta mờ nhạt dần đi;
những phán xét đó được thay thế bởi những khái niệm mới mẻ và có ý nghĩa hơn về con người
và mục tiêu mà anh ta đang cố gắng đạt được. Những mối quan hệ hoặc là có tính chất riêng tư
hoặc là chúng chỉ mãi là những quen biết xã hội hời hợt.
“Thân mật” là một từ khác mà nhiều người (kể cả nhiều chuyên gia về nguồn nhân lực) cảm thấy
không thoải mái khi nhắc đến. Những mối quan hệ kinh doanh thân mật là những mối quan hệ
chúng ta tạo ra qua những cuộc đối thoại và hợp tác sâu sắc giữa những con người.
Khi chúng ta chia sẻ những ước mơ của mình, chúng ta trở nên thân mật hơn. Khi chúng ta lắng
nghe những ưu tư và thử thách trong đời của ai đó, cuộc nói chuyện trở nên thân mật. Bất cứ khi
nào chúng ta nói hay lắng nghe từ trái tim và tâm hồn mình, chúng ta được kết nối bền chặt. Và
điều này thật là tuyệt diệu!
2. Những mối quan hệ kinh doanh là những mối quan hệ giữa người với người. Bằng cách nói
cường điệu lên để tìm ra sự lãng mạn, thì quy luật này cũng áp dụng trong việc xây dựng các mối
quan hệ. Chúng ta đều là con người bình thường.
3. Hãy quan tâm đến người khác. Tôi luôn ghi nhớ những điều mà Nancy Badore nói với tôi: “Nếu
như anh hiểu rằng thành công là của cả đội, và cái mà họ làm là vì bạn, nhưng họ làm không phải
vì lợi ích cuả bạn, điều đó sẽ biến bạn thành một nhà lãnh đạo.” Để lãnh đạo thành công, bạn
phải tập trung quan tâm đến người khác.
4. Hãy tìm người hướng dẫn. Hãy tìm người để bạn hướng dẫn. Thực hành lặp lại. Không có gì
ảnh hưởng mạnh mẽ đến thành công trong sự nghiệp của bạn hơn có một nhà hướng dẫn giàu
kinh nghiệm dạy bảo và quan tâm đến bạn. Và không có cách nào tốt hơn để học tập và tiếp tục
phát triển hơn là giúp đỡ thế hệ đi sau cũng làm như bạn.
5. Hãy xây dựng những mối quan hệ trước khi bạn cần đến chúng. Hãy bắt đầu từ hôm nay. Xây
dựng những mối quan hệ bạn cần cho thành công của nhóm cũng như thành công trong sự
nghiệp của bạn. Ông chủ cũng có thể bị sa thải một ngày nào đó, và khi đó bạn sẽ trở nên thất
nghiệp, bạn không còn làm việc trong hệ thống. Bạn là người săn việc.
9 phong cách lãnh đạo - Phần 2: Từ vô danh đến một người thành công
08:46' 21/07/2007 (GMT+7)
Trước những gã khổng lồ trong kinh doanh, chúng ta vẫn thường nhìn vào đầy ngưỡng
mộ và... kinh hãi. Nhiều người trong chúng ta đều lấy nguồn cảm hứng từ những mẫu
người thành công giống nhau. Nhưng khoảng cách giữa ta và họ dường như quá lớn để
lấp đầy. Vì vậy, chiến lược mà các nhà lãnh đạo nhỏ được khuyên nên làm là: Hãy trở
thành con cá lớn bằng cách làm chủ cái ao nhỏ!.
Con đường lên đến đỉnh sự nghiệp của
chúng ta còn mơ hồ. Chắc chắn những
người khác có những cũng có một vài
ưu điểm nào đó; họ biết ai đó hoặc họ
chính là những người được sinh ra đã
có sẵn những đặc quyền. Có thể họ
được sinh ra trong những gia đình dòng
dõi cao quý được mở sẵn cánh cửa
tin, nhưng thường có xu hướng hạn chế chúng ta chỉ đi theo những con đường nhất định trong
tương lai. Nhiều nhà lãnh đạo mà Peter phỏng vấn đã từng có những thay đổi nghề nghiệp lớn
trong sự nghiệp của họ.
Tôi bị ấn tượng bởi hàng loạt những sự đa dạng và phẩm chất của những người Peter tìm hiểu
như Grad Anderson - CEO của Best Buy; Paul Fireman - nhà sáng lập và chủ tịch của Reebok;
Lowry Kline - Phó chủ tịch và CEO của Coca-Cola; Ron Sargent - CEO của Staples; Douglas
Osheroff - học giả dành giải Nobel Vật lý; Ann Richards - Cựu thống đốc bang Texas; Eric
Freedman - nhà báo giành giải Pulitzer; Shirley Tolghman - chủ tịch của trường đại học
Princeton...
Những hiểu biết của những người này và các nhà lãnh đạo khác là nguồn sáng quý giá dẫn
đường cho chúng ta trong hành trình khám phá của mình.
Hầu hết chúng ta có cơ hội nói chuyện với một số nhà lãnh đạo thành công trong cuộc đời mình,
và khi điều này này xảy ra, bạn sẽ thấy đó là một kỉ niệm đáng nhớ. Những câu chuyện của họ
đầy tính thông thái, và hành động của họ toát lên uy quyền và sức mạnh của họ. Điều này không
có nghĩa là họ hợm hĩnh và không thể nói chuyện được. Chắc chắn một vài nhà lãnh đạo là tuýp
người kiểu đó, nhưng Peter nhận thấy những người đã từng trải qua những chặng đường khó
khăn để đạt đến đỉnh cao lại thường rất cởi mở và hào phóng.
Tương tự như vậy, bởi vì họ có những người thầy hướng dẫn thông thái và được tiếp sức bởi
những động lực đó trên suốt chặng đường của họ, họ cũng ý thức được về trách nhiệm và mong
muốn cho người khác những sự giúp đỡ như thế.
Làm cách nào những nhà lãnh đạo này trở nên vĩ đại? Cuốn sách của Peter có một bài học tôi
thích nhất là “Trở thành con cá lớn bằng cách làm chủ cái ao nhỏ.” Peter nhận thấy rằng nhiều
nhà lãnh đạo thành công bắt đầu trong những công ty địa phương nhỏ. Họ trở thành con cá lớn
trong cái ao nhỏ của mình trước khi họ nhảy vào cái ao lớn hơn.
Trong một công ty nhỏ, chúng ta có những nghĩa vụ rộng và có tầm quan trọng hơn. Phạm vi
công việc ít hạn chế hơn và rộng mở hơn so với các công ty lớn. Thêm vào đó, nếu như bạn là
một ngôi sao nhạc rock trong một công ty nhỏ, bạn sẽ nhận được nhiều sự chú ý hơn và có nhiều
cơ hội hơn.
Trong những công ty nhỏ, tôi làm việc trong thời gian dài hơn và giữ nhiều chức danh khác nhau.
Trong các công ty lớn, tôi đảm đương ít nghĩa vụ hơn. Kinh nghiệm thể loại này là vô giá. Độ
Tôi không bị ngạc nhiên bởi điều này, nhưng đó là tin vui cho chúng ta. Tại sao ư? Niềm ham mê
và năng lực ý chí của chúng ta là hoàn toàn trong tầm kiểm soát của chúng ta. Nếu như đó là
những gia vị bí mật dẫn đến thành công, chúng ta có tiềm năng và cơ hội để đạt đến những giấc
mơ xa vời nhất. Điều mà tôi họ được khi nói chuyện với Peter và đọc cuốn sách của ông là chúng
ta có thể thành công và thành công hơn nữa trong sự nghiệp của mình bất cứ khi nào chúng ta
cởi mở với mọi người và để cho các khát khao của chúng ta đơm hoa kết trái.
Chúng ta không cần phải tuân theo những con đường nhất định; trên thực tế, đi theo những con
đường nhất định thậm chí còn có phản ứng ngược lại. Liên tục cải thiện và thay đổi là trong tầm
khả năng của chúng ta; điều đó hoàn toàn phụ thuộc vào bản thân chúng ta để tự tạo ra thành
công của chính mình.
Lời khuyên từ Peter Han
1. Luôn luôn có thái độ cởi mở với sự thay đổi. Những nhà lãnh đạo tốt nhất có mục tiêu những
họ cũng phản ứng với những biến động phản hồi từ môi trường xung quanh.
2. Lãnh đạo đỉnh cao không luôn luôn là những sinh viên đạt điểm A trong cuộc sống. Nhiều nhà
lãnh đạo có quá khứ khác thường và những phiêu lưu rất kì quặc trong sự nghiệp của họ.
3. Là một người biết tận dụng cơ hội và sự cân bằng. Những người thầy của chúng ta có thể đến
trong nhiều hình dáng và tình huống khác nhau, và những nhà lãnh đạo thành công nhất có nhiều
hơn một người thầy.
4. Công việc có thể khiến bạn phát điên nhưng hãy bình tĩnh khi về nhà. Cân bằng giữa công việc
và cuộc sống là điều rất quan trọng. Hầu hết các nhà lãnh đạo là những những hết sức chăm chỉ;
những nhà lãnh đạo thành công nhất rèn luỵện được sự cân bằng giữa công việc và gia đình.
5. Hãy nhìn vào bản thân, chứ không phải lảng tránh bản thân. Nhiều nhà lãnh đạo tập trung vào
những điểm yếu của họ hơn là điểm mạnh. Biết điều gì làm nên con người bạn, người đó chính
là bạn. Hãy xây dựng trên những thứ làm bạn trở nên độc đáo, trong khi đó hãy nhận thức được
những điểm yếu của bạn.
9 phong cách lãnh đạo:
Phần 3: Tận dụng tối đa hiệu quả của các thành viên nhóm
Làm cách nào để bạn có thể cải tiến kết quả và sự hài lòng bằng cách tận dụng tối đa hiệu
quả hoạt động của các thành viên trong nhóm?. Lời khuyên từ Laurence Haughton - một
nhà viết sách kinh doanh, giảng viên và nhà tư vấn giàu kinh nghiệm.
vực nào không phải là kết quả việc tìm kiếm (hay kết quả của việc không tìm ra) một chiến lược
hoàn hảo cho tổ chức của bạn. Điều làm nên hay phá huỷ các thành tựu của công ty nằm ở
nghĩa vụ cơ bản nhất của công việc quản lý - đảm bảo rằng hiểu biết về mọi người ở mọi cấp bậc
trong công ty”.
Buổi thảo luận của chúng ta tập trung vào ý nghĩa của việc giúp đỡ mọi người có một thái độ
đúng. Hãy giải thoát tâm trí của bạn khỏi những lối mòn!
Điều mà Laurence muốn nói rất quan trọng với công việc lãnh đạo trong việc tạo ra môi trường
làm việc nơi mà mọi người muốn làm công việc tốt nhất với họ và trong tâm trạng muốn thành
công.
Các giám đốc cần phải giỏi trong việc nắm được tâm trạng của mọi người và duy trì tâm
trạng tốt đó. Điều quan trọng với giám đốc là chúng ta cần làm bất cứ cái gì để khơi dậy những
Một vài nét về Laurence Haughton
Laurence Haughton là nhà viết sách
kinh doanh, giảng viên và nhà tư vấn.
Ông ta viết cuốn “Không phải những
điều bạn nói, mà là những gì bạn làm”
năm 2004.
Cuốn sách tiếp theo có tựa là “Nghệ
thuật hoàn thành công việc”. Trong
đó, Laurence miêu tả các câu chuyện,
chiến thuật và các bí quyết của một
nhóm đặc biệt các giám đốc, những
người đã khám phá chính xác ra
những gì họ cần làm để lấp đầy
khoảng cách giữa những điều mong
đợi và kết quả của nhóm trong hiện
tại.
Năm 2001, ông là đồng tác giả của
tạp chí Phố Wall, USA Today, và bản
bán chạy nhất của thời báo New York
Cuộc nói chuyện của chúng ta bao gồm những thảo luận về cơ hội cho các giám đốc để khám
phá ra phản xạ tiềm ẩn của họ. Tôi nghĩ rằng tựa đề “Khám phá những phản xạ tiềm ẩn của bạn”
rất thích hợp cho cuốn sách tiếp theo của Laurence. Trong khi cuốn sách này không phải sự lựa
chọn tuyệt vời khi chọn quà cho ngày của sếp, thì tôi nghĩ sẽ thật đáng thất vọng nếu bạn lén lút
bọc nó trong vỏ giấy nâu xù xì. Nhưng tôi đã đi lạc đề mất rồi.
Ý tưởng về khám phá sự xuẩn ngốc tiềm ẩn của bạn có nguồn gốc sâu xa. Chúng ta đều là
những người xuẩn ngốc trong một số tình huống. Chúng ta đều làm cho ai đó đôi khi phát điên
lên. Hiểu được bản chất của sự xuẩn ngốc của bản thân sẽ món quà tuyệt vời hơn là nhận được
viên kim cương Hope. Điểm quan trọng mà Laurence muốn nhấn mạnh là những nhà lãnh đạo,
chúng ta phải đảm bảo rằng chúng ta không cản đường nhóm của mình. Chúng ta cũng kết hợp
với sự thật là chúng ta có xu hướng xen vào công việc của nhóm.
Phong cách lãnh đạo
Phần 3: Tận dụng tối đa hiệu quả của các thành viên nhóm (tiếp theo)
Là lãnh đạo, chắc chắn bạn muốn đảm bảo rằng tất cả các giám đốc của mình biết điều gì
là quan trọng nhất và điều gì làm bạn lo lắng thao thức suốt đêm. Lời khuyên từ Laurence
Haughton - một nhà viết sách kinh doanh, giảng viên và nhà tư vấn giàu kinh nghiệm.
Các nhân viên của bạn chính là động cơ đưa chiếc xe công ty
tiến về phía trước, và bạn muốn biết chắc rằng họ có bản đồ
đúng và đủ nhiên liệu để đưa họ đến miền đất hứa. Bối cảnh là
rất quan trọng; bối cảnh này bao gồm mọi thứ từ các cuộc đối
thoại, môi trường, văn hoá, nghĩa vụ đến các nguồn lực.
Trong cuốn sách của mình Laurence nói về những nhóm năng động. Tôi hỏi ông ta định nghĩa về
nhóm năng động và giải thích tại sao giám đốc lại có thể có một nhóm như thế. Đây là một phần
trong cuốn sách giải thích về các nhóm năng động:
Các nhóm năng động là nơi mà công việc rất thú vị, khi mà ngày làm việc kết thúc, bạn không thể
chờ đến ngày hôm sau để được đi làm. Các nhóm năng động là nơi mọi người có rất nhiều việc
để làm trong rất ít thời gian mà không có ai ra lệnh hay là chỉ thị từ trên xuống. Công việc nặng
nhọc không còn làm kiệt sức nhóm năng động như những nơi khác, và việc hi sinh lợi ích cá
nhân không phải là vấn đề to tát. Các rắc rối được giải quyết mà không cần phải làm ầm ĩ lên,
mặc dù không phải lúc nào mọi người trong nhóm luôn luôn tìm được sự đồng thuận. Nếu có một
năm 2004.
Cuốn sách tiếp theo có tựa là “Nghệ
thuật hoàn thành công việc”. Trong
đó, Laurence miêu tả các câu chuyện,
chiến thuật và các bí quyết của một
nhóm đặc biệt các giám đốc, những
người đã khám phá chính xác ra
những gì họ cần làm để lấp đầy
khoảng cách giữa những điều mong
đợi và kết quả của nhóm trong hiện
tại.
Năm 2001, ông là đồng tác giả của
tạp chí Phố Wall, USA Today, và bản
bán chạy nhất của thời báo New York
“Không phải cá lớn nuốt cá bé… đó là
cá nhanh nuốt cá chậm” với Jason
Jennings.